我們不是有力 而是有心(寬運(yùn)法師等人-閑談社會(huì)時(shí)事與人生)

　　我們不是有力.而是有心

　　──寬運(yùn)法師.雷賢達(dá)先生伉儷 閑談社會(huì)時(shí)事與人生

　　2012年9月24日中午,雷賢達(dá)先生伉儷一行到訪(fǎng)西方寺并共聚午餐,受到住持寬運(yùn)法師及全寺四眾同仁的熱情接待;雷生、雷太是次到訪(fǎng)的目的,是希望參觀(guān)西方寺后山的「香港佛教菩提護(hù)理安老院」,了解一下佛教道場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的安老院情況。為了歡迎貴賓的到來(lái),客堂內(nèi)早已準(zhǔn)備了清淡的健康素齋;席間雙方就安老、骨灰位、風(fēng)水命運(yùn)、財(cái)富、國(guó)民教育、飲食等多方面的問(wèn)題,互相交流討論,氣氛輕松愉快,和諧融洽,彼此加深了認(rèn)識(shí)并增進(jìn)了友誼,實(shí)在是一次難忘的交流經(jīng)驗(yàn)。

　　雷賢達(dá)先生簡(jiǎn)介

　　交銀施羅德基金副董事長(zhǎng)雷賢達(dá)先生,是香港著名基金顧問(wèn),有香港「基金教父」之稱(chēng)。他早年留學(xué)英國(guó),1975年畢業(yè)于英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院,獲經(jīng)濟(jì)學(xué)士學(xué)位及人事管理專(zhuān)業(yè)文憑。畢業(yè)后便投身金融行業(yè),從此與金融業(yè)結(jié)下不解之緣,多年來(lái)都是憑著個(gè)人的努力,去發(fā)展自己的事業(yè);縱橫基金界超過(guò)三十年,期間經(jīng)歷過(guò)金融市場(chǎng)的起伏及種種考驗(yàn),憑著經(jīng)驗(yàn)及獨(dú)特的眼光,都能乘風(fēng)破浪,并學(xué)會(huì)以平常心面對(duì)生活。

　　現(xiàn)時(shí)的雷先生,給人的印象是一位性格和善、樂(lè)善好施的長(zhǎng)輩,他關(guān)心社會(huì)、熱心時(shí)事,同情弱勢(shì)社群,目的只是希望盡自己的一分力。

　　是次午餐交談的主要內(nèi)容:

　　一、 安老--老人院及老人心理問(wèn)題

　　雷先生:香港市民及政府對(duì)老年人的關(guān)注可能不足,而政策方面也沒(méi)太多照顧到老人。最近走訪(fǎng)了幾間安養(yǎng)院,發(fā)現(xiàn)老人居住的條件實(shí)在太不理想。

　　寬運(yùn)法師:據(jù)2011年7月的資料統(tǒng)計(jì),港人的平均壽命變長(zhǎng)了,男性的平均年齡為80歲,排全球首位;而女性年齡平均為80.5歲,排第二位;可見(jiàn),老年人口不斷上升,社會(huì)人口老齡化的現(xiàn)象日益嚴(yán)重。其實(shí)老人對(duì)社會(huì)的繁榮有很大的供獻(xiàn),因他們將一生獻(xiàn)給了社會(huì),所以現(xiàn)在老了,社會(huì)應(yīng)該善待他們,令他們得到安養(yǎng)之所。然而,一般私營(yíng)安老院的老人服務(wù)并不完善,比如說(shuō),老人院的活動(dòng)空間太狹窄,以及它的經(jīng)營(yíng)方式存在問(wèn)題,如服務(wù)配套不夠完備,院方收費(fèi)太高等等。我覺(jué)得政府應(yīng)該立例管制。為使老人老有所依以及令他們能夠安享晚年,所以,我建議香港有必要興建老人村。

　　而老人村內(nèi)可以提供一條龍的服務(wù)。什么是「一條龍服務(wù)」呢?老人村里要有完善的醫(yī)療設(shè)備和完備的相關(guān)配套。比如說(shuō),老人村要有醫(yī)院,因?yàn)橐话愕睦先嗽寒?dāng)老人生病時(shí),都會(huì)送他們到普通的門(mén)診。不過(guò),很多時(shí)候都因此而錯(cuò)失醫(yī)療時(shí)間。還有,要聘請(qǐng)醫(yī)院的注冊(cè)護(hù)士和物理治療師駐村。在相關(guān)的配套方面,老人村里要有銀行、供給老人活動(dòng)的公園等等。

　　另外,為照顧老人的心靈。老人村應(yīng)該提供臨終關(guān)懷,以及增設(shè)宗教服務(wù)。老人村可以有不同的宗教人員提供不同宗教的信仰輔導(dǎo),因?yàn)橛凶诮绦叛龅娜藭?huì)比較開(kāi)心。并且,我們可以邀請(qǐng)尚有工作能力的老人在村內(nèi)做義工,使他們覺(jué)得自己仍然有用武之地。

　　興建老人村的好處;從個(gè)人家庭來(lái)說(shuō),老人村服務(wù)可分擔(dān)因家人沒(méi)能力照顧老人的壓力;同時(shí),相較于一般老人院的收費(fèi),老人村的收費(fèi)會(huì)較為合理。從公眾開(kāi)支來(lái)說(shuō),可以減輕政府的財(cái)政壓力,因?yàn)槔先舜遢^為大型可以節(jié)省開(kāi)支。

　　雷先生:當(dāng)我們?nèi)ダ先嗽鹤鎏皆L(fǎng)的時(shí)候,聽(tīng)到有些老人家問(wèn)自己:「為什么我會(huì)那么長(zhǎng)壽呢?」似乎環(huán)境令他們對(duì)生活感覺(jué)無(wú)奈或沒(méi)有辦法,以及懷疑生存的意義。

　　寬運(yùn)法師:現(xiàn)時(shí)香港很大比例的老人患有老人癡呆。單向溝通可能也是促成這病癥的其中一種原因。如果老人患上老人癡呆的話(huà),那他們將失去生命的尊嚴(yán)。什么是「單向溝通」呢?就是人與人之不需見(jiàn)面,像是看電視一樣,不需要面對(duì)面的溝通,這樣會(huì)影響家庭的倫理關(guān)系。現(xiàn)在人的溝通方式,由寫(xiě)信、打電話(huà),到發(fā)短訊,甚至發(fā)email,這樣的話(huà),大家便不需要見(jiàn)面了。人和人之間的溝通也因此變成了單向的溝通方式。記得我們菩提護(hù)理安老院有個(gè)可悲的故事:有一個(gè)老人家因?yàn)槭Ы�而需要用紙尿�?但是,政府是不津貼紙尿片的,所以由我們?cè)悍较雀跺X(qián)。由于老人的兒子從不來(lái)探望老人家,直至老人家往生后,我們唯有向他兒子追討紙尿片的費(fèi)用。沒(méi)想到他兒子的回復(fù)是:你下去陰間跟他追吧。這實(shí)在是個(gè)可悲的故事,而且經(jīng)常發(fā)生。

　　現(xiàn)代人的孝道觀(guān)念已不像從前,因而造成很多獨(dú)居老人或空巢老人;另一方面,由於父母跟子女的溝通不夠,造成很大的隔膜;事實(shí)上,我們中國(guó)有句話(huà)「人怕見(jiàn)面,樹(shù)怕剝皮」;其實(shí),大家一見(jiàn)面一談話(huà)后,好多事情就化解了,像誤會(huì)、怨恨等。

　　二、 骨灰位問(wèn)題

　　雷先生:骨灰安置問(wèn)題是一個(gè)大議題。其實(shí),這涉及思想和教育兩方面。要瞬間改變這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的思想談何容易。例如將先人骨灰放回指定的園地等等。當(dāng)然,要規(guī)劃得好,要有更好的引導(dǎo)。長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃問(wèn)題才可逐步解?。

　　寬運(yùn)法師:這事件給媒體炒作得太厲害了,這樣炒作會(huì)增加社會(huì)的矛盾和對(duì)立,對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重分化。尤其是當(dāng)人只看到現(xiàn)象,而對(duì)整件事件沒(méi)有深入的思考時(shí),容易被傳媒這種炒作的手段牽著鼻子走。本來(lái)香港人是很優(yōu)秀的,但現(xiàn)在卻發(fā)揮不出來(lái)。為什么呢?因?yàn)橄愀凵鐣?huì)的凝聚力不夠;凝聚力不夠便產(chǎn)生不出正能量。這也是因媒體分化社會(huì)所產(chǎn)生的結(jié)果。

　　事實(shí)上,對(duì)於出家人來(lái)說(shuō),四大皆空,這個(gè)身體都不重要了,還留骨灰來(lái)做什麼? 不過(guò),骨灰安放是中國(guó)文化的傳統(tǒng),因?yàn)橹袊?guó)人是祖先信仰,含有一種慎終追遠(yuǎn)的思想,這有別于西方人的上帝信仰。我們中國(guó)古時(shí)都是用土葬的,後來(lái)才慢慢改變?yōu)榘卜罟腔?但很少會(huì)把往生者的骨灰撒到海里;并且在短期內(nèi)中國(guó)人不容易接受或改變這種「回歸自然」的思想和教育。

　　寺廟有兩種功能:一、供僧人居住;二、可以提供善信安置往生先人骨灰的地方。在某種程度上對(duì)政府也是一種協(xié)助,因?yàn)?我們知道宗教對(duì)社會(huì)有心靈或精神層面上的價(jià)值。尤其是佛教指示人們一個(gè)改惡遷善的方向,不但是當(dāng)下行為的改善,而是將來(lái)果報(bào)的改善,這樣的話(huà),人們心靈上便有了追求,身心便得到安頓。不過(guò),由于寺院的開(kāi)支也很大,所以,合理的收費(fèi)也是合理的。

　　三、 風(fēng)水命運(yùn)

　　雷先生:之前聽(tīng)說(shuō),在這附近有一個(gè)法師幫人看相、算命。其實(shí),人很多時(shí)候不知道自己的命運(yùn),所以才會(huì)去找看相、算命的;但是我覺(jué)得,我們只管盡量去做好事,不需要去問(wèn),也不必要去知道命運(yùn)的好壞,這樣反而會(huì)心安理得。

　　寬運(yùn)法師:在佛教里,出家人是不容許幫人家看相、算命、看風(fēng)水的。如果有出家人幫人算命、看風(fēng)水,那他就不是真正的出家人。看相或看風(fēng)水是民間的風(fēng)俗;雖然有「天下名山僧占多」的講法,但是出家人所講求的不是風(fēng)水,而是自然、自在。如果我們從風(fēng)水的角度來(lái)看,大帽山的風(fēng)水也很好。

　　而更重要的是,佛教說(shuō),人的命運(yùn)是可以改變的;怎么樣改變呢?譬如說(shuō),我現(xiàn)在做得非常好,我將來(lái)就會(huì)有好的正報(bào)和依報(bào);所謂正報(bào)好,比如說(shuō),有好的身體和相貌。而依報(bào)就是所依靠、所賴(lài)以生存的環(huán)境亦非常好。也就是說(shuō),我現(xiàn)在好,可能是因?yàn)槲疫^(guò)去世或前半生做得非常好,所以我現(xiàn)在或?qū)��?lái)也會(huì)非常好。相反地,如果我現(xiàn)在感覺(jué)很倒霉,這可能是因?yàn)槲仪鞍肷�、前一�?或多生多世的業(yè)力現(xiàn)前�？墒�,如果我現(xiàn)在改變了,那么我將來(lái)就會(huì)有機(jī)會(huì)再好轉(zhuǎn)。所以,佛教三世因果觀(guān)念將人的生命無(wú)限地延長(zhǎng)。試想,如果生命只有一次的話(huà),人生就可能變得沒(méi)有終極目標(biāo)及追求了。比如說(shuō),累積財(cái)富沒(méi)有意義;你所做所的一切事情都沒(méi)有意義。不過(guò),如果我們有終極追求的話(huà),那意義就不一樣了。這需要三世因果觀(guān)或輪回觀(guān)才可能有合理的解釋。

　　四、財(cái)富

　　雷先生:最近有個(gè)朋友,計(jì)劃十月在中文大學(xué)成立一個(gè)國(guó)學(xué)中心,以專(zhuān)門(mén)研究及弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化思想。他希望有善心人士能夠不設(shè)條件地捐款和支持。不知可不可能找到這樣的善心人呢?

　　寬運(yùn)法師:一定會(huì)找到善心人的,其實(shí)香港有很多善心人。以中國(guó)傳統(tǒng)文化思想來(lái)說(shuō),儒家是治世,道家是治身的,而佛教是治心的;三者相輔相成;佛教認(rèn)為「富財(cái)為五家所共」。哪五家呢?即官府所有,官府可以沒(méi)收你的財(cái)富。不孝的子孫所有,不孝的子孫他們可以敗壞你的財(cái)富。盜賊所有,盜賊可以將你的財(cái)物搶劫一空。還有水災(zāi)、火災(zāi),這些無(wú)情的天災(zāi)人禍,都能令你家財(cái)盡毀。俗語(yǔ)說(shuō):「兒女好過(guò)我,留錢(qián)做什么呢?兒女不如我,留錢(qián)做什么?」所以,我們?yōu)槭裁匆�留�?cái)產(chǎn)給兒女呢?我們要培養(yǎng)他們好好讀書(shū),又或者訓(xùn)練一技之長(zhǎng),并教導(dǎo)他們好好做人,令他們有正確的人生觀(guān);當(dāng)然,有些人從零開(kāi)始,有些人一出生就很富裕,每個(gè)人的先天條件都不一樣;不過(guò)能留一些基本的創(chuàng)業(yè)基金給子女,對(duì)他們必然是有幫助的;不過(guò),給他們一個(gè)基礎(chǔ)就可以了,因?yàn)榛�礎(chǔ)是一個(gè)起點(diǎn),如果沒(méi)有起點(diǎn)的話(huà),這個(gè)路就會(huì)走得比較辛苦。大家都知道香港現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)很難,在八十年代的時(shí)候,十萬(wàn)、八萬(wàn)就可以創(chuàng)業(yè);但現(xiàn)在你有五百萬(wàn)也不知道能做些什么。香港這個(gè)社會(huì)的空間越來(lái)越窄。如果有基礎(chǔ)的話(huà),將來(lái)他們就不會(huì)太辛苦;你給他們一個(gè)基礎(chǔ),他們就可以慢慢地去發(fā)展了,而且有多余的時(shí)間可以發(fā)展社會(huì)上的人際關(guān)系。我感覺(jué)到這是高水平的,這樣的人生才有意義�？v使你的身家?guī)资畠|或幾百億,這只不過(guò)是一個(gè)數(shù)字而已。

　　五、 國(guó)民教育

　　雷先生:我覺(jué)得政府如果強(qiáng)行推行國(guó)民教育就會(huì)觸動(dòng)到香港人的神經(jīng),尤其在國(guó)情教育方面。雖然有些人,在這方面的推行做了很多的努力,但要介紹中國(guó),實(shí)在比較困難,我們要明白香港過(guò)往的歷史背景。我們從國(guó)民教育的參考課本上能看到所使用的某些艱辛的詞匯,并不適合中、小學(xué)生的程度。

　　寬運(yùn)法師:佛教講,上報(bào)四重恩;四恩即是佛恩、國(guó)土恩、父母恩和眾生恩;其中的國(guó)土恩即國(guó)王恩。以前弘一大師就曾說(shuō)過(guò):「念佛不忘愛(ài)國(guó),救國(guó)必須念佛�！顾�以,對(duì)一個(gè)國(guó)家而言,國(guó)民教育是應(yīng)該的,也是必須的,因?yàn)閲?guó)民教育能喚起人們的民族意識(shí)及愛(ài)國(guó)精神,這是每個(gè)國(guó)民應(yīng)有的責(zé)任;但對(duì)于這個(gè)議題,香港人大多數(shù)都不預(yù)設(shè)立場(chǎng),并且認(rèn)為應(yīng)該由個(gè)人自己選擇。不過(guò),這種想法,慢慢就會(huì)改變,好像以前香港人是不學(xué)普通話(huà)的,但現(xiàn)在就不同了,覺(jué)得不懂普通話(huà),似乎有點(diǎn)不像中國(guó)人;相信大家對(duì)國(guó)民教育接受的程度,也是這樣。

　　但整體來(lái)說(shuō),制定政策要有遠(yuǎn)見(jiàn),而在推行政策時(shí)要深思熟慮,像以前皇帝也需要上早朝,與大臣們聚在一起討論國(guó)家事情。故此,對(duì)官員說(shuō)話(huà)表達(dá)的要求一定要高;政府有時(shí)可以發(fā)新聞稿的方式代替由官員主動(dòng)或直接面對(duì)傳媒。因?yàn)?說(shuō)話(huà)太快便無(wú)法收回。

　　六、 飲食

　　雷太:法師,請(qǐng)問(wèn)如何看待過(guò)午不吃?

　　雷先生:吃素如何吃得健康?

　　寬運(yùn)法師:正確來(lái)說(shuō),我們吃的是素,這個(gè)「素」和「齋」不同,素就是沒(méi)有五葷,什么「五葷」呢?就是?、洋?、?菜、蒜、還有興渠。后者是我們中國(guó)沒(méi)有的,這是印度咖喱的一種辛辣調(diào)料。那什么是「腥」呢?一切肉類(lèi)都是腥。所以,吃素指的就是吃沒(méi)有五葷的蔬菜和一切的肉類(lèi)。

　　但它和吃齋不同,吃齋是過(guò)了中午之后不吃。當(dāng)然,如果你是佛教徒的話(huà),可能會(huì)持午。因?yàn)榻?jīng)典上說(shuō),早上是天人吃飯的時(shí)間,中午是諸佛吃飯的時(shí)間,傍晚和黃昏是鬼神吃飯的時(shí)間。所以,在佛陀的年代都是日食一餐的,到后來(lái)早上也吃。所以過(guò)午不食稱(chēng)為「吃齋」,也就是「持午」。這要看你做不做得到。

　　不過(guò),病人是可以不持午的。而出家人因工作或體力等關(guān)系,過(guò)了午也是可以吃的。另外,像出外旅游,因?yàn)榄h(huán)境所限,沒(méi)法選擇,也有通容的余地。又好像你請(qǐng)我吃飯,我答應(yīng)吃是為了令大家歡喜;如果我不會(huì)吃,大家就不歡喜,這就不好了。所以這都叫「方便食素」。

　　從味道方面而言,吃素要有味道一定要多加油、鹽或調(diào)味。但是從健康方面著想,為了吃得健康,就必須盡量少油、少鹽、不要味精,甚至不要油。吃素是一種內(nèi)在的美容,因?yàn)樗�可以將你的血管清洗干凈。本�?lái)飲食的原則應(yīng)該早上吃好一點(diǎn)、營(yíng)養(yǎng)一點(diǎn);中午吃飽就可以,晚上則要吃少�？上�,香港人的生活方式不健康:早上睡到很遲才起床,早餐幾乎沒(méi)吃,中午吃得很隨便,晚餐吃得很豐富、很多,而且吃完不久便去睡覺(jué)。這是顛倒的生活方式,對(duì)身體完全沒(méi)有好處。

　　另外,現(xiàn)在的人為什么會(huì)不夠長(zhǎng)壽呢?主要是我們生命的消耗太多,不是在工作上的消耗,而是在營(yíng)養(yǎng)上的消耗,因?yàn)槟愠缘枚?你就要消耗了。我們佛教說(shuō),吃得太飽,自然就飯氣攻心就會(huì)掉舉。還有,你要有適當(dāng)?shù)臓I(yíng)養(yǎng),太多則不行,因?yàn)槎紩?huì)花在身體的消耗上面。所以,如果你少吃20%,那么你的壽命將會(huì)延長(zhǎng)40%。因此,我們常常說(shuō),現(xiàn)在沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)不夠的,只有營(yíng)養(yǎng)過(guò)盛。

　　午宴過(guò)后,客堂內(nèi)清茶奉客;對(duì)于社會(huì)時(shí)事與人生,雙方都有說(shuō)不盡的話(huà)題;由于雷先生與雷太最近剛從臺(tái)灣法鼓山、中臺(tái)禪寺等地參訪(fǎng)回來(lái),所以閑談內(nèi)容又從減壓、放松、靜坐、專(zhuān)注,到佛學(xué)與人生、修行對(duì)生活的影響;社會(huì)問(wèn)題的探討:醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員的不足、安老問(wèn)題的關(guān)注、環(huán)保觀(guān)念與資源循環(huán)再用、國(guó)民教育推行的難處、宗教團(tuán)體的合作、有心人士的呼吁及推行等各方面,作進(jìn)一步的交流;互相討論,內(nèi)容豐富,彼此達(dá)成友好共識(shí)�，F(xiàn)將主要談話(huà)內(nèi)容刊出,期與讀者分享:

　　寬運(yùn)法師:人生的事情總是忙不完的,所以我覺(jué)得做事情勞心好過(guò)勞力。勞力受制于人,你投入進(jìn)去了,就可能無(wú)法看見(jiàn)外圍的事物,所以就沒(méi)有深刻的體會(huì)。

　　雷先生:法師,當(dāng)我們內(nèi)心有很多煩惱或感到壓力很大的時(shí)候,是不是要打坐呀?

　　寬運(yùn)法師:最好啦,不過(guò)如果你現(xiàn)在身不安、心不安,怎么能打坐呢?我講個(gè)笑話(huà),什么笑話(huà)呢?有一次星云大師說(shuō),以前大陸有一座寺院里面有個(gè)禪堂,外面緊鄰一家豆腐店,豆腐店的老板,常常把豆腐賣(mài)到這座寺院來(lái)。平時(shí)禪堂都是門(mén)窗緊閉,豆腐店的老板對(duì)禪堂中的陳設(shè)非常好奇,心想:這么多人關(guān)在里面究竟做什么?左思右想,不得其解,所以就很想到禪堂里面一探究竟。

　　大家都知道啦,以前叢林寺院的禪堂,不是一般人能自由進(jìn)去的,只有寺院內(nèi)的法師才能進(jìn)去,但是這個(gè)賣(mài)豆腐的不死心,因此他就跟禪堂的香燈師商量,安排一個(gè)角落的位子,讓他能進(jìn)來(lái)參一次禪。

　　當(dāng)時(shí)坐一支香大概是一個(gè)鐘頭左右的時(shí)間。這個(gè)賣(mài)豆腐的到了禪堂深深感受到寂靜無(wú)聲的環(huán)境,他起初睜大眼睛,東看看西瞧瞧,看到別人都是眼觀(guān)鼻、鼻觀(guān)心,如如不動(dòng),所以他也依樣學(xué)習(xí),照著參禪打坐,這樣也就把心靜下來(lái)了。這個(gè)賣(mài)豆腐的,一生都在勞碌、動(dòng)蕩中生活,這個(gè)心突然安靜下來(lái),忽然感到很多過(guò)去的事情都浮現(xiàn)到眼前,令他記憶猶新。

　　打完坐之后,香燈師問(wèn)他:「感覺(jué)如何啊?」他回答說(shuō):「這個(gè)參禪實(shí)在太好了!」怎么個(gè)好法呢?原來(lái)他在參禪的時(shí)候記起了張三、李四、老王跟他買(mǎi)過(guò)豆腐,總共欠他十塊錢(qián),還沒(méi)還呢!

　　本來(lái)禪堂是個(gè)了生脫死的地方,他竟把這個(gè)豆腐帳記起來(lái)了。

　　哈!眾笑。

　　雷太表弟: 哈!好像等于沒(méi)有打坐。

　　寬運(yùn)法師:當(dāng)這個(gè)心不清凈的時(shí)候,什么東西都不記得,但是如果一旦清凈了,就什么都記得了。

　　雷先生:對(duì)于那些不懂打坐的人,他們可以會(huì)有些期望。希望打坐之后,能達(dá)到什么境界。

　　寬運(yùn)法師:如果你的心沒(méi)有清凈的話(huà),你看到的東西不是真實(shí)的。

　　雷太表弟:上個(gè)拜禮有個(gè)心理專(zhuān)家教我們?nèi)绾稳ゴ呙?有些人呢很容易就被催眠了,有些人卻怎么樣都無(wú)法把他催眠。原因是他把教授所教的東西,一直在腦袋里咀嚼,所以他無(wú)法放松。相反地,不刻去想教授所講的東西,自然就會(huì)放松,就可以接受催眠了。

　　寬運(yùn)法師: 最主要是放松。我們現(xiàn)在的人就是身心不安,每一天都活在患得患失之中。有一句話(huà)說(shuō),現(xiàn)在的人年輕的時(shí)候,用健康來(lái)?yè)Q金錢(qián),到年紀(jì)大的時(shí)候,則用金錢(qián)來(lái)買(mǎi)健康;身心都沒(méi)辦法活在當(dāng)下,擁有的時(shí)候,他不珍惜,每一天煩惱重重,甚至茫無(wú)目的;到了臨終的時(shí)候,才發(fā)現(xiàn)很多事情都沒(méi)有做好。這就是人們活在這個(gè)時(shí)代的悲哀,因?yàn)榇蠹叶荚诒容^呀。

　　雷先生:這種表現(xiàn)是很自然的事。

　　寬運(yùn)法師:前一陣子,我?guī)е�小徒弟一起去了不�?大家都知道,早幾年不丹的快樂(lè)指數(shù)是很高的,但現(xiàn)已較從前低了。他們之所以快樂(lè),是因?yàn)闆](méi)有別墅、沒(méi)有汽車(chē)、沒(méi)有電視、沒(méi)有電話(huà)、沒(méi)有追求、沒(méi)有比較,他們活在大自然里頭。我們的不快樂(lè)都是因?yàn)楸容^。

　　雷先生:不久前,我去了一個(gè)地方,像農(nóng)村,里面沒(méi)有好的房子,而且他們的擺設(shè)都很古老,但是村民們看起來(lái)都很快樂(lè);為什么我們那么的不快樂(lè)?就是因?yàn)槲覀冇刑�多的�?zhí)著、太多的追求,所以不快樂(lè)。最近,我們參加了臺(tái)灣道場(chǎng)的參訪(fǎng)團(tuán),去了法鼓山,我們是和香港一家佛教雜志出版社一起去的,算是去體會(huì)、體會(huì)吧。

　　去到法鼓山后,其中的一活動(dòng),就是要我們每個(gè)人拿著滿(mǎn)滿(mǎn)一碗水,然后從這邊走到那邊,比這個(gè)房間大五、六倍的空間,隨便你怎么走就怎么走。從中我得到了一些體會(huì),我看到很多人拿著那碗水,本來(lái)是滿(mǎn)滿(mǎn)的,后來(lái)卻只剩下一小半,大部份的人都是如此。

　　但是有一些人,我是其中一個(gè),走的時(shí)候不看水,只管走路;沒(méi)有理會(huì)水是否會(huì)倒瀉。我體會(huì)到的是:你越不去理會(huì)那杯水,你走得越自然,你越不會(huì)倒瀉水;你越注意那碗水,你就越會(huì)倒瀉水。還有一件事,我是走在最前面的那個(gè)人,雖然這當(dāng)中沒(méi)有對(duì)錯(cuò),但可以反映一個(gè)人的態(tài)度,說(shuō)明了每個(gè)人的背景環(huán)境不一樣。不知道法師有什么看法。

　　寬運(yùn)法師:佛教里有個(gè)公案,什么公案呢?從前有個(gè)國(guó)王,他看見(jiàn)出家人整天沒(méi)有事做,只是不斷地念佛,覺(jué)得不以為然。于是有一天,他便問(wèn)出家人說(shuō):「你們整天清閑沒(méi)有做事,只是念佛,哪里會(huì)有成就?」

　　那出家人說(shuō):「修行并不在刻苦不刻苦,而是在生死的心切不切;出家人雖然整天清閑,只念一句阿隬陀佛,但是他求了脫生死的心很切;因?yàn)樯�死心�?所以雖然整天六根對(duì)境,但他眼不見(jiàn)美麗的色相,耳不聽(tīng)宛轉(zhuǎn)的聲音,鼻不嗅芬芳的香氣,舌不嘗可口的美味,身沒(méi)有適意的感觸,意不起胡思亂想�！�

　　國(guó)王聽(tīng)了這些道理,半信半疑,他對(duì)出家人說(shuō):「你的話(huà)雖然說(shuō)得有理,但是你能夠用事實(shí)來(lái)證明你的話(huà)嗎?」出家人說(shuō):「可以!請(qǐng)國(guó)王明天派兩班能歌善舞的宮娥彩女,一班在東街跑舞,一班在西街唱歌。」另外從監(jiān)牢里面放出一個(gè)判死刑的犯人,拿一個(gè)罐子盛滿(mǎn)著油,叫他小心拜著;告訴他說(shuō):「你的罪本來(lái)是判死刑的,現(xiàn)在給你一個(gè)求生的機(jī)會(huì),你捧著這一罐油,繞過(guò)街道一周回來(lái),如果罐里油沒(méi)有傾溢出來(lái),就赦你無(wú)罪。」

　　此外,又命令四名兵士,拿著大刀隨行,吩咐他們說(shuō):「注意那犯人手上所捧的油,如果油在那里傾出,就在那里立刻斬首。大王這樣一試,便能得到證明了。」

　　到了第二天,國(guó)王照出家人的指示去做,那犯人心里想:「今天是我生死的關(guān)頭,我必須一心專(zhuān)注這罐油,不可讓它溢出�！构�然,那犯人繞過(guò)了東西街道一周,絲毫不敢疏忽,手上所捧的油,一點(diǎn)也沒(méi)有溢出來(lái);回到國(guó)王的地方,國(guó)王實(shí)現(xiàn)諾言,赦他無(wú)罪。那出家人請(qǐng)國(guó)王問(wèn)犯人繞街一周的所見(jiàn)所聞。

　　國(guó)王就問(wèn)犯人:「你在東街所看到的東西,什么最好看?」犯答道:「大王!我什么也沒(méi)有看到!」國(guó)王又說(shuō):「你在西街所聽(tīng)到的聲音,什么最好聽(tīng)?」犯人答道:「大王!我什么也沒(méi)有聽(tīng)到!」國(guó)王罵犯人說(shuō):「你胡說(shuō)八道!東街采女跳舞,西街采女唱歌,你既不是瞎子,又不是聾子,那里會(huì)不見(jiàn)不聞?」

　　犯人答道:「大王!今天是我生死的關(guān)頭,我一心只顧著這罐油,那里還有心去看跳舞去聽(tīng)唱歌呢?所以繞過(guò)了街道一周,真的是不見(jiàn)不聞�！箛�(guó)王聽(tīng)了這些話(huà),才領(lǐng)悟到那出家人所說(shuō)的話(huà),一點(diǎn)也沒(méi)有差錯(cuò)!

　　這個(gè)故事所講道理,其實(shí)和你剛才所說(shuō)的情況是一樣的,你越緊張,你所拿著的水就越會(huì)倒瀉;但是當(dāng)你心不旁騖,一心一意地往前走的時(shí)候,周遭所發(fā)生的一切,你就會(huì)視而不見(jiàn),聽(tīng)而不聞了。這樣的話(huà),水就不會(huì)倒瀉了。

　　雷先生:什么也不想、也不看,就只管向前走。這像開(kāi)車(chē)一樣。

　　雷太:但是,師父,我和他的看法不同。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也在現(xiàn)場(chǎng),那天已經(jīng)是第四天了。去法鼓山之前,我們也去到了中臺(tái)山。我的腰一向不好,當(dāng)時(shí)師父帶我們上了大殿;師父說(shuō),你們可不可以幫我數(shù)一下有多少樓梯級(jí)。我看了樓梯就想:死啦,不知道可不可以上到去?我的腰骨已經(jīng)很痛了。但是,其乎所有數(shù)的人都數(shù)不到,而當(dāng)我數(shù)完之后,心想:我怎么那么厲害,竟然可以數(shù)到?我體會(huì)到:原來(lái)專(zhuān)注是可以改變?nèi)松�的�?/p>

　　而當(dāng)我到了法鼓山后,參加剛才所說(shuō)的那項(xiàng)活動(dòng)時(shí),我也是很擔(dān)心那碗水會(huì)倒瀉的。所以,我每走一步都會(huì)緊張一下,好像舉步為難,不知道用什么腳步去走。于是我回想在中臺(tái)山時(shí)的情況,為什么樓梯可以走,反而平地不能走?可能是太緊張了!于是,我就賞誕觀(guān)照我自己的心,提醒自己不要太緊張,注意每一個(gè)腳步。后來(lái),我走的時(shí)候變輕松了,也順暢了。后來(lái),我感覺(jué)到只要專(zhuān)注在腳跟,腳尖,其他的問(wèn)題自然就沒(méi)有了。所以,我是走到最后的一個(gè)。

　　寬運(yùn)法師:水有沒(méi)有倒瀉呀?

　　雷太: 我越走就越順暢。當(dāng)時(shí),水瀉是因?yàn)橛腥丝人?她每咳一下,我的水就瀉一點(diǎn)。我的目的不是走在最先,但她的一舉一動(dòng)是影響到我的。所以,我和他的看法是完全不同的。

　　雷先生:我是走得最快的,她是最后的。哈!兩個(gè)不同的人。

　　寬運(yùn)法師:有一個(gè)公案說(shuō):有個(gè)師父,他有兩個(gè)徒弟,一天為了一點(diǎn)小事正在諍論。大徒弟跑來(lái)請(qǐng)師父評(píng)理,問(wèn)師父:哪個(gè)對(duì)?師父說(shuō):「你對(duì)。」二徒弟覺(jué)得不公平問(wèn):到底是我對(duì)還是他對(duì)?師父說(shuō):「你也對(duì)�！谷�徒弟看見(jiàn)了,覺(jué)得大惑不解,跑來(lái)問(wèn)師父:「師父為什么你說(shuō)大師兄對(duì),二師兄也對(duì)呢?」這個(gè)師父怎樣回答呢?他說(shuō):「你也沒(méi)有錯(cuò)�！�

　　雷先生:哈!都沒(méi)有原則的?

　　寬運(yùn)法師:因?yàn)樗麄兊某霭l(fā)點(diǎn)都認(rèn)為自己沒(méi)有錯(cuò),所以說(shuō)三個(gè)都是對(duì)的。所以,禪的境界是如人飲水,冷暖自知,沒(méi)有對(duì)錯(cuò)是非,你自己的內(nèi)心,清清楚楚、明明白白。而每個(gè)人的體味都不同。

　　雷先生:有一次我們?cè)诖箨?去到一個(gè)地方,要上一個(gè)樓梯有兩千多級(jí),我們都不敢上,可是一個(gè)帶病在身的女人,卻上去了,全程用了一個(gè)多小時(shí)。我們幾十個(gè)人當(dāng)中,只有差不多一半的人夠膽上去,一半的人都不敢,而這個(gè)帶病的女人,卻有這樣的定力、毅力走完全程。

　　雷太表弟:沒(méi)有人敢上去,因?yàn)橛形迨�多層樓高�?/p>

　　寬運(yùn)法師:首先是專(zhuān)注,能令一個(gè)人忘記身體的痛楚,這是事實(shí)的統(tǒng)計(jì),真的是做得到的。好像你生病,若你不專(zhuān)注在這個(gè)病上面,而將注意力轉(zhuǎn)移到看電視上,那么就可以忘記身體的疼痛。人的心念是可以轉(zhuǎn)移的,其次是要放松;放松以后,這個(gè)痛自然就會(huì)減輕。但如何才能做到真正的專(zhuān)注呢?就好像我前面所講的公案一樣,當(dāng)一個(gè)人面臨生死關(guān)頭的時(shí)候,周遭所發(fā)生的一切,他都聽(tīng)不見(jiàn)、看不見(jiàn);這就是佛教所說(shuō)的「制心一處,無(wú)事不辦」。

　　雷先生:對(duì)的。不過(guò)有些人很執(zhí)著,總是沒(méi)有辦法看開(kāi)一點(diǎn)。

　　寬運(yùn)法師:清朝乾隆皇帝一次南游出巡至金山寺,與法磬禪師一起站在長(zhǎng)江邊,問(wèn)禪師:「長(zhǎng)江一天有多少艘船經(jīng)過(guò)?」禪師回答說(shuō):「兩艘船�！骨�隆皇帝驚訝地問(wèn):「怎么會(huì)只有兩艘船?」禪師就說(shuō)了:「一艘為名,一艘為利,所以只有兩艘船。」所謂「熙熙為名來(lái),攘攘為利去」;人之所以營(yíng)營(yíng)役役,不外乎為名為利而奔忙,所以我們都被名利所污染了。

　　雷先生:是的,這就是人間的實(shí)況,大部份人都是為名為利而終日忙碌。

　　寬運(yùn)法師︰在我看來(lái),應(yīng)該是太太先信佛吧。

　　雷先生︰對(duì)的。她一向都是比較重視佛教。但我自己平常就不太在意,我比較我行我素,但我不會(huì)去傷害人。

　　雷太︰可能是不太懂得理會(huì)別人的感受。

　　雷先生︰她常常說(shuō)我不理會(huì)別人的感受,總是你有你走,我有我走,這個(gè)百分之一百正確,因?yàn)槲业膫�(gè)性比較獨(dú)斷獨(dú)行。你看我拿著這杯水專(zhuān)心一意的往前走,可以完全不理會(huì)周遭所發(fā)生的一切;不管其他人在做什么事情,我只管走我自己的路。

　　雷太︰可以說(shuō)是較「自我中心」。

　　寬運(yùn)法師︰現(xiàn)在接觸了佛教之后,有沒(méi)有改變?

　　雷先生︰應(yīng)該改變一些了,我開(kāi)始學(xué)懂多體會(huì)一些別人的感受。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)的。大家都感覺(jué)到你開(kāi)心了,因?yàn)槟阍谧诮汤锩姘l(fā)現(xiàn)了一種熱情,你很愿意去關(guān)心別人,例如是安老、護(hù)老的問(wèn)題,希望能為社會(huì)做一些事情,出一分力。所以你不知不覺(jué)在這里起了轉(zhuǎn)變,而且最近香港又到了大陸及到臺(tái)灣等地去參訪(fǎng),好像去過(guò)中臺(tái)禪寺、法鼓山、佛光山等地。

　　雷先生︰是的,我們?nèi)チ朔鸸馍�、法鼓山、中臺(tái)山,還有慈濟(jì);及祖師禪林。

　　寬運(yùn)法師︰你們有去參加禪修?

　　雷先生︰有的,我們跟著去參加,去了五天。

　　寬運(yùn)法師︰雷太,你感覺(jué)到先生有甚么轉(zhuǎn)變呀?當(dāng)他去完參禪之后。

　　雷太︰啊!好像轉(zhuǎn)變不太大哩,哈哈……。

　　寬運(yùn)法師︰這個(gè)轉(zhuǎn)變是慢慢來(lái)的,不過(guò)他以后可以多點(diǎn)來(lái)西方寺,或去其他不同的道場(chǎng),了解佛教不同的思想。了解多些,人就會(huì)豁達(dá)些。

　　雷先生︰原則上我是接受的,甚么宗教我都會(huì)接受。比如說(shuō),去到教堂,我會(huì)進(jìn)去祈禱或誦圣詩(shī)。因?yàn)槲覐男≡诨�督教的學(xué)校長(zhǎng)大的,已經(jīng)很習(xí)慣了。我覺(jué)得我們?nèi)サ矫總�(gè)地方,首先需要尊重那個(gè)地方的人,即是說(shuō),你不會(huì)因?yàn)樽约菏莻�(gè)佛教徒,就不進(jìn)入教堂里去行禮,我覺(jué)得這是沒(méi)必要的。因?yàn)檫@表示一種尊重,正如不信佛的人,進(jìn)入寺院來(lái),他仍然會(huì)參拜。

　　雷太表弟︰我和你一樣,我去到回教廟就行回教的禮,總之一定尊重別人。

　　雷先生︰不過(guò),可能我們都還未達(dá)到一個(gè)虔誠(chéng)信仰的境界,對(duì)于佛教還未真正的認(rèn)識(shí)、了解,因?yàn)槲覀冞�在門(mén)外,兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的。

　　寬運(yùn)法師︰所以,有時(shí)間的話(huà),你們可以先皈依。

　　雷太︰我小時(shí)候是讀基督教的學(xué)校的。但我媽媽是佛教徒。

　　寬運(yùn)法師︰哦!原來(lái)是這樣。你也沒(méi)有皈依?

　　雷太︰所以說(shuō),我的背景和他有點(diǎn)出入。我媽媽是佛教徒,不過(guò)我自小在基督教學(xué)校里長(zhǎng)大。所以,在讀書(shū)時(shí)期就有很多思考,比如說(shuō)圣經(jīng)里的一些問(wèn)題,我都會(huì)去深思。當(dāng)后來(lái)我皈依了佛教之后,覺(jué)得佛教是內(nèi)求的。我的所作所為都在自身,我要做得好,是不用向外去求的。所以我覺(jué)得,自己不單是拜觀(guān)音、求觀(guān)音、信觀(guān)音,而且更要學(xué)觀(guān)音。這是較高的一個(gè)層次,所以后來(lái)我選擇成為一個(gè)佛教徒。

　　寬運(yùn)法師︰這就是自救和他救的分別,在佛教里稱(chēng)為自力與他力。因?yàn)槿搜?總是信不過(guò)自己,所以信仰上帝,其實(shí)就是依賴(lài)上帝。但是佛教卻教我們信自己,自己救自己,不用別人來(lái)打救我們,所謂「求人不如求己」啊。

　　雷太︰通常是在我軟弱的時(shí)候,我就會(huì)求觀(guān)音,但是當(dāng)我得到這種加持的力量后,我就會(huì)反省,我自己是否還可以有所領(lǐng)悟或有所提升呢。無(wú)奈這個(gè)身體我是無(wú)法控制的,所以當(dāng)我有病的時(shí)候或無(wú)助的時(shí)候,我還是會(huì)求觀(guān)音菩薩。

　　寬運(yùn)法師︰你們的信仰,有沒(méi)有影響到子女?

　　雷先生︰我的兒子已經(jīng)皈依了。他是最早一個(gè)皈依的。

　　雷太︰我兒子最早皈依,皈依的因緣是我媽媽。

　　雷先生︰因?yàn)樗�在加拿大出�?當(dāng)時(shí)他的婆婆(外祖母)每個(gè)禮拜都去佛光山。

　　雷太︰因?yàn)楫?dāng)?shù)睾苌偃A人,唯一的集會(huì)點(diǎn)就是佛光山。

　　雷先生︰在多倫多也有佛光山的道場(chǎng)。

　　雷太︰佛光道場(chǎng)有一種「無(wú)我茶」,我媽媽非常喜歡去喝。所以,每個(gè)禮拜,我弟弟和妹妹都放假,我們就經(jīng)常開(kāi)車(chē)載她去。因?yàn)槔先思以谕饷嫔�活是很困難的,沒(méi)辦法自己開(kāi)車(chē),所以一有空我們便載她去。直到她得了重病,進(jìn)了醫(yī)院;醫(yī)生跟我們說(shuō)她還有三個(gè)月的壽命。于是我兒子每天放學(xué),都會(huì)去請(qǐng)茶,請(qǐng)了茶之后,就用一個(gè)紙杯,開(kāi)四十五分鐘車(chē)往另外一邊,送到醫(yī)院給我媽媽喝。但是由于路程遙遠(yuǎn),茶水太熱,途中紙杯會(huì)溶,所以有一天我兒子就和滴水坊的師姐說(shuō)︰「我可不可以整壺請(qǐng)走?」師姐說(shuō)︰「我們不賣(mài)壺的呀。你買(mǎi)來(lái)干甚么呢?每天都來(lái)買(mǎi)�！顾�說(shuō)︰「我是請(qǐng)給我婆婆喝的,因?yàn)樗�進(jìn)了醫(yī)院�！怪�后師姐就告訴師父,她說(shuō)︰「有個(gè)年輕人,每天都來(lái)請(qǐng)茶,他現(xiàn)在想整壺買(mǎi)回去,有沒(méi)有可能?」師父聽(tīng)到他的原因,就說(shuō)︰「好吧,你賣(mài)給他吧�！褂纱司秃蛶煾附Y(jié)了一個(gè)緣,直到我媽媽臨終時(shí),師父就過(guò)去向我媽媽說(shuō)法;那次說(shuō)法之后,大家見(jiàn)過(guò)面,師父就問(wèn)可不可以幫我媽媽做完佛事之后,邀請(qǐng)我的兒子,幫他們辦一個(gè)青年團(tuán)呢?于是彼此就結(jié)了這個(gè)因緣。后來(lái)我的兒子去過(guò)幾次佛光山的本山,最終他就決定皈依了。因?yàn)樗�的關(guān)系,我接觸佛光山的機(jī)會(huì)就多了,但也是幾次的因緣而已,因我不是長(zhǎng)居多倫多,他皈依的時(shí)候我都沒(méi)辦法參加;直到后來(lái)一次的因緣,我回去看他,剛巧星云法師也去了,于是我就皈依了。

　　寬運(yùn)法師︰所以說(shuō)一切都是有因緣的。

　　雷太︰那個(gè)因緣是婆婆給他。

　　寬運(yùn)法師︰他很有孝心啊。這一壺一壺的茶水送去,這個(gè)心真的很難得。

　　雷太︰是的。

　　雷先生︰他的思想跟普通人不一樣。雖然他現(xiàn)在32歲,但是他的觀(guān)點(diǎn)和我們不同。

　　寬運(yùn)法師︰哦,這個(gè)年青人不錯(cuò)。

　　雷先生︰他有時(shí)候甚至教我們?cè)鯓幼鋈恕Ｕ媸俏覀冇兴�不及的。其�?shí),他小時(shí)候是個(gè)很頑皮的小孩,可能是后期在佛光寺工作的關(guān)系,思想和行為都改變了。而且他很喜歡布施,他很舍得。

　　他跟我說(shuō),原來(lái)我都不知道的,他現(xiàn)在是做投資,他的生活就是觀(guān)察股票的上落,也就是炒股票。雖然他懂得設(shè)計(jì),但他要生活,所以他要這樣賺錢(qián)。但是他告訴我,他有他的體驗(yàn);他說(shuō),這些賺到的錢(qián),是別人輸給他的,所以應(yīng)該把它奉獻(xiàn)出來(lái)。這種想法,實(shí)在很不簡(jiǎn)單。

　　寬運(yùn)法師︰因?yàn)槌垂善笔沁@樣的,有人贏就有人輸。這就像博賭一樣,所以他有這種體會(huì)很不容易。

　　雷生︰他這么年輕就體會(huì)到了!很多人都沒(méi)辦法體會(huì)到的。

　　寬運(yùn)法師︰不過(guò)他這種體會(huì),你早就知道了。

　　雷先生︰我沒(méi)有這么想過(guò)。我覺(jué)得是應(yīng)該的,我從來(lái)都沒(méi)想到是別人輸給我的,雖然是我羸回來(lái)的,我只是覺(jué)得要用來(lái)回報(bào)社會(huì)、布施給別人。

　　寬運(yùn)法師︰你以前沒(méi)有這種思想嗎?

　　雷先生︰不是,我的想法是應(yīng)該如何去運(yùn)用金錢(qián),即是這個(gè)金錢(qián)應(yīng)該如何運(yùn)用才好。

　　寬運(yùn)法師︰我覺(jué)得你是很會(huì)運(yùn)用金錢(qián)的,因?yàn)槟愕玫侥惆职终鎮(zhèn)鞯拿胤�。你們可以把雷生春大廈(注)捐出來(lái)。這已經(jīng)不是一般人能做得到的。

　　雷太︰但這種捐獻(xiàn)和我兒子的做法是完全不同的,我兒子是布施了不愿意說(shuō)出來(lái)的。

　　寬運(yùn)法師︰那就是不求回報(bào)的布施、無(wú)償?shù)牟际��?/p>

　　寬運(yùn)法師︰我看你講得很好,雷太也講得很好。雷生,我想問(wèn)的是,你接觸了佛教這么久,其實(shí)你覺(jué)得佛教,對(duì)你的人生來(lái)說(shuō)有甚么受益呢?又或者你最大的受用是甚么呢?

　　雷先生︰我覺(jué)得是學(xué)會(huì)了「放下」兩個(gè)字。這兩個(gè)字很重要。即是在人生的過(guò)程之中,你不停地向上爬,又或者不斷地追求;到底追求甚么?好像永遠(yuǎn)沒(méi)有足夠的時(shí)候。但是,你有沒(méi)有想過(guò),今時(shí)今日你擁有這么多,會(huì)否好像法師所說(shuō)的,是不是因?yàn)榍吧�做了很多好事�?所以今生我才會(huì)得到這么好的報(bào)應(yīng)。那么是否又有來(lái)世呢?我們沒(méi)有能力可以看得見(jiàn),但是,我覺(jué)得人不是從石頭爆出來(lái)那么簡(jiǎn)單的。必定有一個(gè)循環(huán)的道理在。

　　寬運(yùn)法師︰︰要做到「放下」真的不容易啊。其實(shí)依佛法來(lái)說(shuō),世間的一切都是有前因后果的。有一定的道理在后面。

　　雷先生︰幾千年幾萬(wàn)年以來(lái),是怎樣形成今日的我呢?而今日的我是我,卻不是你、不是他、不是法師、不是老鼠又不是大笨象?其中都是有原因的;又或者今生我陰差陽(yáng)錯(cuò)地,可能生在非洲,一個(gè)貧民區(qū),一些小孩子連飯也沒(méi)得吃;你看到很多這樣悲慘的事情。為什么每一個(gè)人的命運(yùn)都不一樣呢?你這樣反省一下整個(gè)人生,就會(huì)有很大的啟發(fā)。

　　寬運(yùn)法師︰能夠這樣看的話(huà),人生自然會(huì)有很大的改變。

　　雷先生︰如果能明白到這一點(diǎn),你就不會(huì)去執(zhí)著。所以,我覺(jué)得一個(gè)人,目光要放遠(yuǎn)一些,就算我做投資也是,我不會(huì)只看眼前,我會(huì)看得很長(zhǎng)遠(yuǎn)。不過(guò),做很多事情,尤其是幫助別人的事情,我從不考慮將來(lái)會(huì)有什么好處,從來(lái)都沒(méi)想過(guò)。只是盡我的能力去做。

　　寬運(yùn)法師︰︰其實(shí)呢,我覺(jué)得佛教有兩個(gè)觀(guān)念是很好的,一個(gè)是隨緣,一個(gè)是隨喜。其實(shí)雷生剛才所說(shuō)的就是這個(gè)意思,即是說(shuō),我能力做得到的事情,盡量去做,但是做了之后,我又不求回報(bào)、不求功德,如果用這種心態(tài)去做,心就會(huì)很開(kāi),也就是說(shuō),做了之后很開(kāi)心,而且很積極地繼續(xù)做下去。

　　雷先生︰是的,沒(méi)有錯(cuò)。

　　寬運(yùn)法師︰也就說(shuō),做任何事都不計(jì)較、都很歡喜,而且很喜歡幫助別人,所以這個(gè)隨緣或隨喜,我覺(jué)得很重要。

　　雷先生︰是你自己自動(dòng)自覺(jué)、心甘情愿地去做的,不用別人叫你才去做的。

　　寬運(yùn)法師︰是呀!是自愿的、發(fā)自?xún)?nèi)心的。

　　雷先生︰其實(shí)我今天來(lái),是想請(qǐng)教一下法師老人院的問(wèn)題,而且想?yún)⒂^(guān)一下你們的老人院�，F(xiàn)時(shí)香港實(shí)在很需要老人院,因?yàn)樯鐣?huì)面對(duì)人口日漸老化的問(wèn)題,而且我們每一個(gè)人終有一天亦會(huì)衰老,所以這是必須要面對(duì)的。

　　寬運(yùn)法師︰是的,現(xiàn)時(shí)社會(huì)的安老問(wèn)題,實(shí)在不容忽視。

　　雷先生:希望能夠幫到一些老人,令他們的晚年能夠好過(guò)一些,活得稍為有尊嚴(yán)一些,正如梁振英先生所說(shuō),如果尊嚴(yán)都喪失了,那是非常痛苦的。因?yàn)?我們不可以視而不見(jiàn),聞而不知呀。所以,如果我們有能力、有精力的話(huà),都應(yīng)該多些關(guān)心這些社會(huì)問(wèn)題。我今時(shí)今日之所以比較高調(diào),就是想呼吁多一些人去關(guān)注,而事實(shí)上,我原本是非常低調(diào)的人,為甚么現(xiàn)在改變了,變得這么高調(diào)?無(wú)非就是希望引起大家的關(guān)注。

　　寬運(yùn)法師︰孔子就曾經(jīng)講過(guò)這個(gè)問(wèn)題,有時(shí)候他是這樣教導(dǎo)弟子為人處事的:孔子帶著學(xué)生周游列國(guó)的時(shí)候,曾經(jīng)在陳國(guó)住了三年,正好遇著晉楚兩國(guó)在爭(zhēng)強(qiáng)斗勝,并且一再和吳國(guó)分別侵犯陳國(guó),孔子實(shí)在待不下去,他感嘆的說(shuō):「回去吧!回去吧!留在家鄉(xiāng)的那些孩子們,志氣都大,只是做事疏略一點(diǎn)而已,他們都很有進(jìn)取心,也沒(méi)有忘記自己的初衷,還是回去吧!」

　　孔子聽(tīng)說(shuō)楚昭王很開(kāi)明,就打算到楚國(guó)去,這中間要經(jīng)過(guò)蔡國(guó),可是他們迷了路,不知道渡口在那里。剛巧附近有兩個(gè)人在種田,手腳都沾滿(mǎn)了泥土,孔子就叫子路去問(wèn)一下:「對(duì)不起,請(qǐng)問(wèn)兩位好嗎?」「對(duì)不起,請(qǐng)問(wèn)兩位好嗎?」子路連喊了幾聲,兩位農(nóng)夫仍是彎腰曲背,忙著他們的工作,連看都不看子路一眼。子路只好提高嗓門(mén)兒喊道:「喂,你們是聾子啊?」

　　這樣大聲一嚷,其中高瘦的一個(gè)回過(guò)頭來(lái)。 子路又問(wèn):「借光啊,先生,請(qǐng)問(wèn)去渡口走那條路?」那個(gè)人仍是愛(ài)理不理,向大路上看了看,轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)問(wèn)子路道:「坐在第一輛馬車(chē)那個(gè)人是誰(shuí)?」「是孔子」「魯國(guó)的孔丘嗎?」「是的。」子路心里很不高興人家直接叫他老師的名字�！改撬麘�(yīng)該知道路怎么走呀!整年地到處流浪,這么久了,怎么會(huì)不知道自己該怎么走呢?」

　　這時(shí)候,另外一個(gè)農(nóng)夫問(wèn)子路:「那你又是誰(shuí)呢?」子路笑了:「晚輩仲由。」「那你是孔丘的門(mén)徒了?」「是的,請(qǐng)問(wèn)這條路?」「哎!天下悠悠,到處都是一樣的動(dòng)蕩,可是誰(shuí)能改變這種局勢(shì)呢?你老師是個(gè)逃避亂臣的人,我看你犯不著跟他到處奔波,不如跟著我們這種避開(kāi)整個(gè)兒亂世的人,一塊兒來(lái)種田好啦!」

　　子路和兩個(gè)農(nóng)夫糾纏了半天,不但沒(méi)有結(jié)果,反而被奚落了一頓,生氣的回到車(chē)邊,向孔子報(bào)告經(jīng)過(guò)。孔子聽(tīng)了,深深地嘆了一口氣,拍拍子路的肩膀,低聲說(shuō):「他們隱居在鄉(xiāng)下過(guò)著避世的生活,固然是潔身自愛(ài),獨(dú)善其身的辦法,不過(guò)人既然到這世上來(lái),就應(yīng)該為人群出力做事,吃一點(diǎn)苦也是應(yīng)該的�！�

　　子路聽(tīng)了不再作聲。孔子又說(shuō):「如果天下太平,也用不著我這樣?xùn)|奔西走,受盡辛苦了�！棺勇仿�(tīng)到這里,明白老師的心意,剛才的悶氣也一筆勾消,高高興興地上了馬車(chē),揮鞭向右邊走去。

　　其實(shí),我們出家人也是一樣,隱是為了弘法,揚(yáng)也是為了弘法;有些時(shí)候,你要站出來(lái),為什么要站出來(lái)呀?就是希望帶動(dòng)另外一些人,這個(gè)時(shí)候就需要高調(diào)。但如果這件事有人做了,你就隨喜功德,不需要高調(diào)了。「隱」和「揚(yáng)」都是方便法,重要的是要有擔(dān)當(dāng)精神。

　　雷先生︰即是說(shuō),我看見(jiàn)有人做了,本來(lái)立即可以退出來(lái)的,但還是繼續(xù)做下去,因?yàn)槲抑皇窍胪苿?dòng)一些東西,或者號(hào)召多一些人來(lái)參與,就好像上一次佛聯(lián)會(huì)的活動(dòng),我們沒(méi)有問(wèn)過(guò)任何人的意見(jiàn)就自動(dòng)去參加了。同時(shí),我們還找了道教。那時(shí)候因?yàn)闀r(shí)間不夠,找不到天主教或基督教。所以到了今天我還會(huì)提及,天主教近年也做了很多事情,所以,真的很希望,終有一天六大宗教能一齊合作。

　　寬運(yùn)法師︰是的,我們正努力朝這個(gè)方向去做。

　　雷先生︰到那時(shí)候,可能就變成一種運(yùn)動(dòng)。即是,向大眾發(fā)出一點(diǎn)聲音,希望令一些人有所覺(jué)醒。不要再沉迷在不必要的斗爭(zhēng)之中。

　　寬運(yùn)法師︰是的,其實(shí)六宗教一向都在合作,不過(guò)將來(lái)這個(gè)合作的力量,要更加團(tuán)結(jié)些。

　　雷先生︰就是要團(tuán)結(jié)些,集中些。

　　寬運(yùn)法師:還要大力些。

　　雷先生︰對(duì)了,沒(méi)錯(cuò)了。唯有朝這個(gè)目標(biāo)去做。

　　寬運(yùn)法師:即是大家努力去做。

　　雷先生︰我們香港人,很多都有宗教信仰;其實(shí)宗教的力量很大、很正面,可以說(shuō)是一種正能量。就是說(shuō),如果彼此間團(tuán)結(jié)不分化,就可以做很多事情。尤其是今時(shí)今日的社會(huì),對(duì)面這么多的問(wèn)題,如果宗教之間還分化,甚至是互相攻擊,那就什么事情都辦不了,那就沒(méi)什么意思了。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)呀,雷先生你很有心啊。我們知道你早年的時(shí)候曾在英國(guó)倫敦修讀政治經(jīng)濟(jì)的,那么以你這樣的背景去看現(xiàn)時(shí)這個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)民生,你有怎么樣的看法呢?

　　雷先生︰有的、有的,其實(shí)我有很大的看法,我也寫(xiě)過(guò)很多文章,關(guān)于這方面的。這個(gè)話(huà)題,香港一直沒(méi)什么人講,可以說(shuō),我是第一個(gè)發(fā)出聲音的,分析現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)環(huán)境的改變,如何影響社會(huì),而社會(huì)的種種不和、紛爭(zhēng)、分歧,乃至于社會(huì)人民經(jīng)濟(jì)收入的不平均,貧富懸殊的極端化等等問(wèn)題。

　　寬運(yùn)法師︰現(xiàn)時(shí)社會(huì)的貧富差距實(shí)在是太大了。

　　雷先生︰現(xiàn)在銀行存款幾乎是零利率,怎可能不影響到社會(huì)?而量化寬松又是如何影響社會(huì)?以前的人,有一點(diǎn)錢(qián),都可以退休,靠銀行的利息過(guò)活。如果你有一百萬(wàn)放在銀行存款,都有三、四厘,或四、五厘息,那么每年都有三、四萬(wàn)元收入,也就是說(shuō),如果你有幾百萬(wàn),那么退休生活就沒(méi)甚問(wèn)題,而且可以安享晚年�，F(xiàn)在就不一樣了,現(xiàn)在你有幾百萬(wàn),擺在銀行收息,連飲一次茶都不夠,還要吃谷種�？墒�,窮的在吃谷種,而有錢(qián)的就越來(lái)越有錢(qián)。所以我常常說(shuō),很多時(shí)候這個(gè)物價(jià),變了后面多加一個(gè)零字。即是以前一百元,等于現(xiàn)在一千元用;而一萬(wàn)元等于十萬(wàn)元用。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)呀。跟以前實(shí)在差很遠(yuǎn)。

　　雷先生︰我們?cè)囅胍幌?有些中低下收入的人,不像我們金融業(yè)的,他們?cè)鯓淤嶅X(qián)呀?全個(gè)世界,沒(méi)一個(gè)行業(yè),可以很容易賺錢(qián)的,除了金融或地產(chǎn)。其他的行業(yè),即使是醫(yī)生,每個(gè)月又能賺多少錢(qián)?醫(yī)生做到consultant,年薪也不過(guò)是三幾百萬(wàn)。

　　寬運(yùn)法師︰是呀。要賺錢(qián)真的不容易啊。

　　雷先生︰而且醫(yī)生要做到consultant,也是拼死拼活,不知道做了多久才升到這個(gè)位置。所以,如果沒(méi)有助人、救人之心,根本不會(huì)在政府醫(yī)院里面繼生續(xù)工作;一個(gè)較為有醫(yī)術(shù)的醫(yī)生,一出來(lái),很快就會(huì)很有名,很多人都認(rèn)識(shí),每看一個(gè)癥就會(huì)多幾千元的收入;病人越多、收入就會(huì)越高,這樣的話(huà),他們又怎會(huì)為月薪的薪酬而去投入?所以說(shuō),現(xiàn)在的社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變,影響很大;我們應(yīng)該怎樣做才會(huì)做得好,這才是重要的。

　　寬運(yùn)法師︰所以這個(gè)實(shí)在非常的難得。

　　雷先生︰應(yīng)該多一些人有這種看法,好多人呢就是漠不關(guān)心。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)啦,我們就是缺乏這種有心人。

　　雷先生︰話(huà)說(shuō)回來(lái),現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變,金融巿場(chǎng)的轉(zhuǎn)變,對(duì)一些人來(lái)說(shuō)是非常之大的�，F(xiàn)在的錢(qián)幾乎不是錢(qián),即使你向銀行去借,如果你想借一百萬(wàn),首先就要放下兩百萬(wàn)資產(chǎn),才可以借到這筆錢(qián)。相反地,銀行做生意就不一樣了,它一元可以做五十元的生意,那可以是很厲害的。但銀行所賺的錢(qián),我們是看不到的,而且實(shí)在不應(yīng)該給銀行高層去賺的。由于以前種種的問(wèn)題,把社會(huì)的經(jīng)濟(jì)都搞壞了,所以,政府現(xiàn)時(shí)必須出手去救助。

　　我們要搞好經(jīng)濟(jì),比如說(shuō),給你一厘息這么低息的貸款;然后你用三、四厘去買(mǎi)債卷,從中可能得益的兩、三厘,那所賺的錢(qián)會(huì)是很多的。不過(guò),其實(shí)那些收入不是你的。所以現(xiàn)在很多人,搞錯(cuò)了很多東西;但是沒(méi)有辦法,因?yàn)橐话闳硕际沁@么想,我們看不到有人敢站出來(lái)這么說(shuō)話(huà),所以我覺(jué)得,大家應(yīng)該是比較公平一點(diǎn)。

　　寬運(yùn)法師︰所以應(yīng)該怎么說(shuō)?香港原本是個(gè)言論自由的地方。

　　雷先生︰真的,有些人或者會(huì)說(shuō)我講話(huà)太多,會(huì)影響到別人;其實(shí)我對(duì)這個(gè)社會(huì)有很重的責(zé)任感,所謂“all in my mind”,很多事情我都很上心,對(duì)于其他一些比較隔絕的弱勢(shì)社會(huì),我都會(huì)特別關(guān)心,我甚至希望寫(xiě)一篇較認(rèn)真的文,題目可能是「被忘記的家人」。

　　寬運(yùn)法師︰哦,寫(xiě)給「被忘記的家人」。雷先生我們先和你約了這份稿;寫(xiě)好了就麻煩你發(fā)給我們。

　　雷先生︰我會(huì)認(rèn)真去想一想,因?yàn)檫@是一個(gè)很悲情的題目;我希望藉此去呼喚起更多人對(duì)社會(huì)問(wèn)題的關(guān)注。尤其是老人的問(wèn)題,我們應(yīng)該如何照顧老人?這其實(shí)是必須關(guān)心的切身問(wèn)題,因?yàn)槊恳粋�(gè)人家里都有老人,而自己將來(lái)也會(huì)老。

　　寬運(yùn)法師︰以前臺(tái)灣是不是有套電影叫做「悲情城巿」?我覺(jué)得其實(shí)「悲情城巿」這個(gè)形容詞是很對(duì)的。

　　雷先生︰很多時(shí),可能我們會(huì)想一想,啊,為什么么會(huì)搞成這樣?

　　香港人又不是沒(méi)有錢(qián)。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)呀。怎么會(huì)搞成這樣?

　　雷先生︰又不是沒(méi)人力,又不是沒(méi)有錢(qián),為什么很多有心的人都不出來(lái)講話(huà)或帶頭做事?這是很值得我們深思的。所以,有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得很無(wú)奈,但到底是無(wú)奈還是覺(jué)得大家都無(wú)動(dòng)于衷呢?所以,我有時(shí)候?qū)幵该爸�就算被批評(píng)、被責(zé)罵的危險(xiǎn),甚至不被認(rèn)同也無(wú)所謂。只希望能發(fā)出一些正面或正義的聲音。

　　寬運(yùn)法師︰不過(guò)我覺(jué)得如果是好事的話(huà),基本上還是會(huì)有人認(rèn)同的;當(dāng)我們做得對(duì),做得正義的時(shí)候,這個(gè)世界上還是有很多好人,為了正義,他們一定會(huì)認(rèn)同的。

　　雷先生︰實(shí)際上很多時(shí)候,很多人對(duì)一些事有一些看法,如果原則上只是對(duì)事,而不是對(duì)人,這應(yīng)該是沒(méi)有什么問(wèn)題的�；�于這個(gè)原則,就算我說(shuō)了一些話(huà),有些人不喜歡聽(tīng),那就算了,我覺(jué)得是無(wú)所謂的。

　　寬運(yùn)法師︰也就是一笑置之,笑一笑就算了。

　　雷先生︰毋需介懷別人怎么看。

　　寬運(yùn)法師︰你這種心態(tài)很好。

　　雷先生︰就好像你們宗教人士一樣,能夠影響這么多人,把一個(gè)這么好的場(chǎng)所,這么好的環(huán)境,給予那么多人、那么多信眾來(lái)共修、來(lái)參學(xué)。所以這些受益的人,應(yīng)該反省也好,又或者支持也好,這都是非常好的事。但不一定要停留在哪一個(gè)宗教,或信仰哪一個(gè)宗教。其實(shí),能接觸到不同宗教都是好事。

　　寬運(yùn)法師︰即是說(shuō),將我們的心擴(kuò)大。所以我一直都說(shuō),為什么會(huì)有這么多人來(lái)到寺院呢?就是因?yàn)樗麄冃欧鸩艜?huì)來(lái),如果他們不信佛又怎會(huì)來(lái)到寺院呢?所以,我們應(yīng)該如何去凝聚這一班人呢?因此,我們現(xiàn)時(shí)在葵涌正籌備一個(gè)講堂,希望讓更多人能夠參與,同時(shí)培養(yǎng)多一些佛教徒。就像星云大師的佛光道場(chǎng)一樣,透過(guò)青年團(tuán)的舉辦,培養(yǎng)你的兒子出來(lái),今天呀他影響好多人,而對(duì)他自己的人生來(lái)說(shuō),就是開(kāi)創(chuàng)了另外一種人生;所以,我們一樣可以培養(yǎng)出多一些佛教徒。

　　雷先生︰能夠有機(jī)會(huì)接觸到,或者有機(jī)會(huì)去了解,這已經(jīng)很好了;很多人連接觸的機(jī)會(huì)都沒(méi)有,更無(wú)從去了解,真是想都沒(méi)有想過(guò)。那如何能獲得他們的支持呢?甚至是請(qǐng)他們幫忙做事呢?除非是他自己愿意去做,否則你是沒(méi)辦法的。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)呀。所謂「人身難得,佛法難聞」,真正學(xué)佛的人都會(huì)懂得去珍惜。

　　雷先生︰這是很自然的、自愿的。比如說(shuō),透過(guò)今年的助選活動(dòng),很我很幸運(yùn)地能夠認(rèn)識(shí)到佛教界還有幾他宗教這么多不同的人,包括法師您在內(nèi)。其實(shí)我也有去接觸道教,也曾經(jīng)協(xié)助過(guò)他們,我跟他們也有溝通;甚至如果我有機(jī)會(huì)接觸基督教、天主教我都會(huì)向他們表達(dá)我這些想法;始終我都是比較入世的人。我是很受世間上的事物所影響的。

　　寬運(yùn)法師︰對(duì)呀。人生其實(shí)是很微妙的。所以佛教有一句說(shuō)話(huà):「我們要珍惜眼前人,珍惜有緣人。」彼此能夠相聚,都是一個(gè)緣份,今天有緣坐在一起吃一頓飯、聊聊天,關(guān)心一下香港的社會(huì)時(shí)事,我覺(jué)得這已經(jīng)是很大的緣份,所以,希望你以后能為香港人、香港事多一點(diǎn)出聲,希望對(duì)社會(huì)增加多一點(diǎn)影響力。

　　雷先生︰我常常跟別人說(shuō),實(shí)際上我從小到大都沒(méi)朋友。

　　寬運(yùn)法師︰不會(huì)吧!怎會(huì)呢?你這么多朋友。

　　雷先生︰真的,所有的朋友都是商場(chǎng)上的。不過(guò)現(xiàn)在這幾年,因?yàn)槲医佑|不同的人,好像法師你呀,所以朋友又增加了。

　　寬運(yùn)法師︰啊,現(xiàn)在多了和尚的朋友。

　　雷先生︰不是不是,我覺(jué)得你好像教授一樣,其實(shí)我是非常之珍惜的。通過(guò)你們的影響、通過(guò)你們?cè)谏鐣?huì)所做的事,把很多人集中在一起,從而發(fā)揮更好的力量。好像剛才午餐的時(shí)候,你說(shuō)過(guò),要解決社會(huì)的安老問(wèn)題,最好能籌建「老人村」,因?yàn)橐话愕睦先嗽菏菃我淮钡?如果是整個(gè)村的,那就是由很多幢建筑,或是好多間老人院連合起來(lái),這個(gè)概念很好,而且很有建設(shè)性、很有遠(yuǎn)見(jiàn)。

　　寬運(yùn)法師︰這個(gè)老人村的概念,來(lái)自一個(gè)老法師的想法,他講過(guò)要建「彌陀村」,什么是彌陀村呢?就是說(shuō)這個(gè)村聚集了很多念佛人,他們每天都精進(jìn)地念阿彌陀佛,希望將來(lái)能往生到西方極樂(lè)世界去。當(dāng)然,佛教就叫做彌陀村,基督教就叫做基督村,天主教就叫做天主村;所以,一個(gè)大型的村,就等于很多個(gè)不同的村連合在一起。這絕對(duì)不是小規(guī)范,里面是一條龍服務(wù),包括善終服務(wù),什么都有。

　　雷太︰我覺(jué)得辦安老院主要的困難還是人手的問(wèn)題,確實(shí)是不容易。因?yàn)槲易约菏亲o(hù)士出身的。這個(gè)人手的問(wèn)題,實(shí)在是一個(gè)很大、很大的問(wèn)題。

　　寬運(yùn)法師︰現(xiàn)時(shí)無(wú)論是醫(yī)院或老人院,護(hù)士人手都不夠。

　　雷太︰絕對(duì)不夠護(hù)士,而且護(hù)士是怎么樣呢?就好像師父你所說(shuō)的,以前讀護(hù)士的人,心地是很純的,她們投身這個(gè)工作是為了服務(wù)病人,真的有南丁格爾的精神�，F(xiàn)在就不是了,現(xiàn)在的護(hù)士是學(xué)位制,很多人之所以讀護(hù)士,是希望以后靠這個(gè)學(xué)位吃飯。以前的護(hù)士則是學(xué)徒制,即有知識(shí)的學(xué)習(xí)又有人帶領(lǐng)�，F(xiàn)在就不一樣了,分很多等級(jí),可分為正式注冊(cè)護(hù)士、登記護(hù)士等等。低一級(jí)的工作,較高級(jí)的護(hù)士都不管的。以前我們做護(hù)士的時(shí)候,一入行,必須由最臟、最污穢的糞便做起,就是要去倒罐的。為什么呢?因?yàn)榈构抻幸粋�(gè)好處,就是你可以觀(guān)察到病人的糞便有沒(méi)有不正常的顏色,例如拉血等等,成為追查病因的線(xiàn)索。

　　寬運(yùn)法師︰基本的原理就好像我們中醫(yī)里面的望聞問(wèn)切一樣。

　　雷太︰但現(xiàn)在的制度是,這不是正式護(hù)士做的,而是阿嬸的工作。

　　寬運(yùn)法師︰現(xiàn)在這個(gè)病房工作的安排,都由經(jīng)理管。

　　雷太︰是的,現(xiàn)在還多了一層經(jīng)理。這樣的制度就改變了很多。而且最重要的是,護(hù)士已經(jīng)沒(méi)有了那種服務(wù)精神,于是變成了是一種厭惡性的行業(yè),所以沒(méi)一天回到病房是開(kāi)心的。因?yàn)槟憧吹缴�、老、病、�?從一個(gè)人的出生到死亡,你所看到的全都是「苦」,永遠(yuǎn)都脫離不了。而且這個(gè)工作是輪班制;一個(gè)女人從事這個(gè)行業(yè)的話(huà),一有了家庭,好像我也是,有了小孩子以后,就要退出了。為什么?這個(gè)輪班制是這樣的,就是上四天夜班,放三天假,然后再當(dāng)班。這樣會(huì)打亂了你的生活秩序,你的生活會(huì)變得很癲倒,那如果你一個(gè)人單身,沒(méi)有問(wèn)題,但是你有一個(gè)家庭的時(shí)候,很多時(shí)候,就會(huì)被逼放棄�；叵肫饋�(lái),都覺(jué)得很可惜。

　　寬運(yùn)法師︰要做到護(hù)士確實(shí)不容易,所以真的很可惜。

　　雷先生︰現(xiàn)時(shí)香港政府部門(mén)的制度實(shí)在很硬。這樣又說(shuō)不行,那樣又說(shuō)不行,很多法規(guī)、很多條例,我們想做一些事情都很困難,所以,我覺(jué)得這些應(yīng)該簡(jiǎn)化一點(diǎn),這樣才能相應(yīng)不同階層的需求。

　　寬運(yùn)法師︰我覺(jué)得香港這個(gè)地方,確實(shí)是很官僚架構(gòu)的。應(yīng)該因應(yīng)社會(huì)的需求作出相應(yīng)的變通。

　　雷先生︰最近參加助選活動(dòng)的時(shí)候,有一天我們?nèi)ヂ?tīng)一些高級(jí)護(hù)士長(zhǎng)講話(huà),她們做了幾十年這一行;她說(shuō),住在我們病房的人,七日都沒(méi)有洗澡。就是因?yàn)槿耸植粔蜓�。所�?參加助選,給我很好的機(jī)會(huì),讓我可以看到很多東西、學(xué)到很多東西。

　　寬運(yùn)法師︰看到社會(huì)不同階層的問(wèn)題,如老人問(wèn)題、醫(yī)護(hù)人員不足的問(wèn)題,乃至于住屋等問(wèn)題。

　　雷先生︰以前我們從來(lái)都不會(huì)發(fā)覺(jué)、想到這些東西。真的,有時(shí)我們?nèi)サ揭恍┑胤?聽(tīng)到一些人說(shuō)話(huà),都會(huì)有欲哭的感覺(jué),甚至眼淚都流到眼角了。卻不知道怎么幫他們好。但是看到、聽(tīng)到之后,我們會(huì)變得更加積極、更加投入。

　　寬運(yùn)法師︰有句說(shuō)話(huà)說(shuō),不去到醫(yī)院不知道病人多,不去到基層不知道劏房多,這個(gè)社會(huì)貧苦的人實(shí)在是太多了。

　　雷太:真的很多。所以人手短缺,在醫(yī)療界方面真是很大的問(wèn)題。

　　雷先生︰醫(yī)療方面的問(wèn)題,本來(lái)不是我們管的。但是,唉,我們那天看到,他們好像很多東西都辦不成,所以我們從旁過(guò)問(wèn)了。醫(yī)管局那些部門(mén),為什么今時(shí)今日會(huì)面臨這些困境?就是因?yàn)閹啄昵?平均每年大約有三百二十個(gè)剛畢業(yè)的醫(yī)生加入。后來(lái)減了五十個(gè),只剩二百七十個(gè)。

　　寬運(yùn)法師︰一年一年地減?這樣醫(yī)生當(dāng)然是不夠了。

　　雷先生︰而護(hù)士方面,好像兩、三年前,增加了一些,但是都不夠。

　　還有我們可以看到近年很多大型的私家醫(yī)院,如養(yǎng)和、圣德肋撒、圣保羅、圣保祿,每一間都蓋了新的大樓;養(yǎng)和醫(yī)院就建了三十八層。試想想,就算其中十幾層用來(lái)做行政,其他的用來(lái)做病房,都有二十幾層之多,而一層病房,至少二十個(gè)醫(yī)護(hù)人員都不夠,而且是三班制的;那么二十幾層就需要幾百人了;這幾百人是從那里來(lái)的呢?全部都是從政府醫(yī)院挖出來(lái)的,那政府醫(yī)院自然就要叫救命了。圣保祿醫(yī)院的情況也是差不多。

　　寬運(yùn)法師:社會(huì)上這種種的問(wèn)題,政府方面確實(shí)是不容忽視啊。

　　雷先生︰其實(shí)社會(huì)上有些人,很多時(shí)候只識(shí)得袖手旁觀(guān)地評(píng)論或評(píng)擊,但是我覺(jué)得,評(píng)論或評(píng)擊一個(gè)人或一件事,如果不知道別人的處境或整件事情的來(lái)龍去脈,這是不公平的。比如說(shuō),最近國(guó)民教育的推行問(wèn)題,都是甚具爭(zhēng)議性的,一般來(lái)說(shuō),都很難客觀(guān)地分析,都是主觀(guān)地看,所以有時(shí)就會(huì)表現(xiàn)得過(guò)于偏激。

　　雷太︰所以,我們要團(tuán)結(jié)、要和諧。

　　寬運(yùn)法師:對(duì)呀。我們必須團(tuán)結(jié)、和諧才能做點(diǎn)事。

　　雷先生︰說(shuō)到那一份「國(guó)民教育推行計(jì)劃」,我認(rèn)為是哪里出錯(cuò)了呢?實(shí)際上,那本小冊(cè)子。當(dāng)天我自己也看過(guò),我作為一個(gè)這么客觀(guān)、持平的人,都覺(jué)得這份東西是有問(wèn)題的。所以,整件事情最后變成這樣,我覺(jué)得真是很可惜。由于一些地方?jīng)]有處理好就把整個(gè)計(jì)劃否定了,實(shí)在是不值的;就是因?yàn)闆](méi)有注意到,將這份小冊(cè)子給了其他人去寫(xiě)。

　　寬運(yùn)法師:啊。真的很可惜!

　　雷先生︰就是這樣累事,真的很可惜。因?yàn)橄愀巯騺?lái)都是比較自由的社會(huì),民眾從小到大都受西方教育的影響,所以反應(yīng)自然較為強(qiáng)烈。其實(shí)開(kāi)始的時(shí)候,我都說(shuō)了,我們應(yīng)該重視推行公民教育,因?yàn)槲覀兒芏嘞愀廴诉B基本應(yīng)有的公民責(zé)任都未做到。

　　雷太︰別說(shuō)公民,德育也還沒(méi)做到;德育都未做到,如何能說(shuō)公民教育,乃至于國(guó)民教育?

　　寬運(yùn)法師:我一直都講,三樣?xùn)|西:法制、道德、宗教,這三個(gè)方面,少一樣都不行。

　　雷先生︰對(duì)呀。所以,應(yīng)該在公民教育方面,大力推行。

　　雷太︰中學(xué)應(yīng)實(shí)施公民教育,而小學(xué)則應(yīng)該注重德育。

　　寬運(yùn)法師:對(duì)的,沒(méi)有錯(cuò)。

　　雷先生︰所以,我們最近從臺(tái)灣參訪(fǎng)回來(lái),都感到非常之慚愧,真是面目無(wú)光。因?yàn)榭吹剿麄兊沫h(huán)保工作做得那么好,而我們香港到底做了些什么呢?就是一個(gè)膠袋的處理問(wèn)題,現(xiàn)在還在紛爭(zhēng)如何分類(lèi),怎樣處理;到底是堆填區(qū)還是焚化爐?哇。真是問(wèn)題多多。所以,我們真是應(yīng)該想一想,我們究竟在做什么呢?而且更要呼吁一下香港人,環(huán)保是我們最基本、最切身的問(wèn)題,為什么我們都不重視,都沒(méi)有辦法做好呢?

　　寬運(yùn)法師:現(xiàn)在臺(tái)灣做得很好,尤其是在環(huán)保方面。

　　雷先生︰所以我們實(shí)在非常慚愧。我們香港又不是沒(méi)有錢(qián),文明又不是落后,為什么總是寸步難行?

　　寬運(yùn)法師:對(duì)呀,這么多東西沒(méi)有辦法做。

　　雷太︰比如說(shuō),他們的膠水樽就處理得很好,我們真的很慚愧呀。

　　雷先生︰我們都不好意思跟他們說(shuō),我們是香港人。

　　寬運(yùn)法師:其實(shí)佛教的力量非常之大。現(xiàn)在臺(tái)灣佛教提倡的環(huán)保理念及所做的環(huán)保工作,實(shí)在做得非常之好。

　　雷太︰就是因?yàn)槿诵膱F(tuán)結(jié)呀。

　　雷生︰比如說(shuō)慈濟(jì),就有七萬(wàn)個(gè)退休人士來(lái)做義工呀。我們有多少?真的不能相比。我們香港很多人退休以后,都是沒(méi)事干,都是比較無(wú)聊的,這些人通常都是自由自在,去旅游、去游山玩水;為什么他們不去做些義務(wù)工作?他們又不是沒(méi)有能力,而是沒(méi)人有來(lái)發(fā)起、來(lái)推動(dòng)。

　　雷太︰我在臺(tái)北看到慈濟(jì)有一間很大的鐵皮屋,里面都是些公公婆婆,他們都是退休人士,他們?cè)谧鍪裁?原來(lái)是在做膠袋、膠樽的分類(lèi)。把不同顏色的紙張排放在不同的位置,然后把它剪、剪、剪,因?yàn)榘咨�和有油黑的紙張價(jià)錢(qián)不一樣。那些膠樽、膠袋,不同顏色的,分成一袋一袋;膠樽底下都有號(hào)碼的,不同號(hào)碼的又分一類(lèi),原來(lái)把它們打碎之后可以織成布。

　　寬運(yùn)法師:對(duì)呀、對(duì)呀!這就是資源循環(huán)再用。

　　雷太:鐵皮屋內(nèi)雖然開(kāi)了很多風(fēng)扇,但雖然是這么熱,卻沒(méi)有人出聲,大家就是這么做。

　　寬運(yùn)法師:所以香港其實(shí)很多事情可以做。

　　雷太︰現(xiàn)在我們香港人喝完的膠樽隨手就扔。

　　寬運(yùn)法師:所以,這個(gè)公民教育實(shí)在是很重要!

　　雷先生︰沒(méi)有人帶頭很難。我等你,你等我;我看看你,你看看我。每個(gè)人都在等。結(jié)果就大家都不出聲了。

　　寬運(yùn)法師:是呀。我們將來(lái)一定要改變呀。我們大家一起來(lái)推動(dòng)。

　　雷先生︰其實(shí)香港有多很有心的人。

　　寬運(yùn)法師︰我們剛才都說(shuō)到,佛光山凝聚了很多佛教徒和義工;所以我覺(jué)得,最好能聚集一些有心人,大家有空的時(shí)候,一起來(lái)這里吃吃齋、聊聊天,討論一下我們應(yīng)該關(guān)心的社會(huì)問(wèn)題。比如說(shuō)潘宗光校長(zhǎng)、李焯芬校長(zhǎng)等,他們都很有心;我們聚在一起,可以談?wù)勆磉叺膯?wèn)題、自然環(huán)保的問(wèn)題。其實(shí),香港有心人真的很多。

　　雷先生︰雖然有心、有錢(qián)的人很多,但是彼此互不相干,各自為政;大家都少了一個(gè)對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展的使命。

　　寬運(yùn)法師︰「使命」這兩個(gè)字很重要。我們永惺老和尚常常說(shuō):「我們不是有力,而是有心�！刮覀冇辛诉@一份心,就能毫不計(jì)較地付出。

　　雷先生︰我只是一個(gè)香港公民,有緣有幸和法師及各位相識(shí)。多謝法師的指教和分享。

　　寬運(yùn)法師︰多謝雷生、雷太發(fā)表了這么多的寶貴意見(jiàn)、多謝你們!

　　交談完畢,一行即移步至菩提護(hù)理安老院參觀(guān)訪(fǎng)問(wèn),受到院長(zhǎng)許麗兒女士及院內(nèi)職工同仁之熱情歡迎;許院長(zhǎng)并詳細(xì)為來(lái)賓介紹院內(nèi)情況,雷生、雷太熱心地詢(xún)問(wèn)了院內(nèi)及安老服務(wù)的各種問(wèn)題,然后由許院長(zhǎng)及助手帶領(lǐng)至各樓層參觀(guān),與院內(nèi)老人親切會(huì)面,并與個(gè)別老人合影留念。雷先生表示,下次時(shí)間充裕,再去探訪(fǎng)「東林護(hù)理安老院」,可見(jiàn)確實(shí)是位有心人。是次訪(fǎng)問(wèn)約于下午五時(shí)圓滿(mǎn)結(jié)束。

　　【附錄】

　　香港菩提學(xué)會(huì)主辦

　　佛教菩提護(hù)理安老院簡(jiǎn)介

　　香港菩提會(huì)會(huì)長(zhǎng)永惺長(zhǎng)老鑒于香港人口近年日趨老化,許多老人無(wú)依無(wú)靠且缺乏照顧,因此本著老吾老以及人之老的精神,于八零年代發(fā)愿策劃在本會(huì)西方寺后山, 興建菩提護(hù)理安老院。幾經(jīng)艱巨籌備,并承蒙政府大力支持,撥款資助,終于一九九一年夏天舉行動(dòng)土奠基儀式,并于一九九九年三月正式投入服務(wù)。

　　該院為政府資助院舍,占地一千六百零三點(diǎn)八八平方米,樓高三層,可以容納一百五十名有需要的長(zhǎng)者入住,使他們可以棲身有所,獲得全面護(hù)理照顧,安渡晚年。

　　服務(wù)宗旨

　　該院致力為院內(nèi)長(zhǎng)者提供優(yōu)質(zhì)及持續(xù)照顧院舍服務(wù),按照他們不同的健康狀況及自理能力,提供不同程度及適切的服務(wù);透過(guò)社工、護(hù)理人員及不同的專(zhuān)業(yè)協(xié)作,為有需要的長(zhǎng)者提供身、心、靈的全面院護(hù)照顧服務(wù),以滿(mǎn)足及超越長(zhǎng)者對(duì)服務(wù)的要求及期望,使他們?cè)谠簝?nèi)備受尊重及安享一個(gè)豐盛而愉快的晚年。