圣嚴(yán)法師：把最難放下的東西放下

　　圣嚴(yán)法師是臺(tái)灣法鼓山創(chuàng)辦人,自喻為“風(fēng)雪中的行腳僧”,曾獲選為“四百年來臺(tái)灣最具影響力的五十位人士”之一。長期患腎疾的圣嚴(yán)法師,在2009年2月3日下午4時(shí)圓寂,享壽80歲。鳳凰衛(wèi)視于2008年底專訪圣嚴(yán)法師,成為老法師人生最后一次透過媒體向世人開示。以下為獨(dú)家專訪實(shí)錄。

　　王魯湘:還有就是昨天在山上,有一個(gè)東西讓我特別感慨,就是那個(gè)生命緣吧,生命園區(qū),我昨天特別讓長星法師帶我到生命園區(qū)去看一看,我要想一想這個(gè)中國人最難參破的一關(guān),中國人很多東西可能你教育他以后,他可能都能破了這個(gè)執(zhí),但是你要一個(gè)中國人,在最后的這一關(guān)上頭你讓他破了這個(gè)執(zhí)就太難了,不僅他難,他的后人,他的親子都難,可是您的這個(gè)生命園區(qū)卻用這么一種形式,讓中國人把最難放下的東西放下了,放進(jìn)泥土,歸于泥土,然后回歸大地再反哺自然,這樣一種境界,可能我們非常能夠向往,但是真正要自己去做,往往到這一關(guān)的時(shí)候就放不下,所以我昨天在那個(gè)地方雖然也就半畝地那么大,在那轉(zhuǎn)了很多圈,如果師傅的這個(gè)理念,能夠在我們中國人中間得到傳播,得到普及,那是功德無量。

　　圣嚴(yán)法師:我是從中國大陸來的,我的師傅呢,也是從中國大陸來的,他告訴我一個(gè)觀念呢,說人非常愚蠢的,活著的時(shí)候,這個(gè)放不下,那個(gè)放不下,放不下錢,放不下東西,放不下財(cái)產(chǎn),放不下名利,放不下地位,死了以后,樣樣都可以放下了,還有一具啊,這個(gè)臭皮囊放不下的,這是要,要起一個(gè)塔,建一個(gè)墓,那這個(gè)做什么,人活著的時(shí)候,他這樣要,那樣要,死了的時(shí)候沒有東西可以要了,他還要一塊地。

　　王魯湘:躺在那個(gè)地方。

　　圣嚴(yán)法師:那這個(gè)是非常愚蠢的,那因此,我?guī)煾邓麍A寂的時(shí)候,他說我死了以后啊,他說不要墓,不要碑,不要塔,你就把我啊,燒成灰,然后丟在海里面去,就是海葬了,這個(gè)時(shí)候他,這是我?guī)煾档漠?dāng)時(shí)的一種構(gòu)想,后來我就想呢,我們不如啊,我貢獻(xiàn)出一塊地,所有的人都來參加這塊地,那我也在這塊地里面,這塊地,可以有幾百個(gè)人,幾千個(gè)人,甚至于幾萬個(gè)人,可以共同的使用的,這塊地也是公園,那這個(gè)為什么可以講到幾完個(gè)人呢,因?yàn)樗�這個(gè)浮土層有三尺多深,三尺多深的一個(gè)浮土層,所以這個(gè)打下去,有三尺多人,如果說這個(gè)三尺多深全部都是骨灰了,我們把這骨灰再把它挖起來從新再給它這個(gè)稀釋一下,稀釋以下以后又可以葬很多骨灰在里頭,這些骨灰其實(shí)都是肥料,都是鈣,那我這塊地里邊呢,還可以種花,種竹子,種其它一些植物,可以這個(gè)讓我們?nèi)碎g啊,來可以好好地用它,吃它,這不是很好嗎,那這樣這塊土地是永遠(yuǎn)的,那我們現(xiàn)在這塊地啊不是我們廟里面的,我們是提供給“縣政府”,屬于“政府”的,“政府”他不可能呢,拿了去沒收了,做其它的用途,他就是個(gè)墓地了,就是個(gè)墓地,對(duì)我們來講,它是一塊公園,那對(duì)“政府”來講是一塊墓地,這塊墓地可以重復(fù)的連續(xù)的使用。

　　王魯湘:這實(shí)際上就把您所說的心靈環(huán)保的概念呢,貫徹到一個(gè)極致了,也就是,把這個(gè)實(shí)際上把佛教的這種人間佛教的這個(gè)概念也是一直伴隨著人走到生命的重點(diǎn)。

　　圣嚴(yán)法師:這個(gè)人,活著的生命,跟永恒的死亡了的生命,是結(jié)合為一,那就是在我們法鼓山它是結(jié)合起來的,我們有一個(gè)生命的園區(qū),我們有一個(gè)教育的園區(qū),教育的園區(qū)是世界性的,生命的園區(qū)是永恒性的,就是空間和時(shí)間都是無限大的。

　　王魯湘:這是非常好的,剛才法師說到,這個(gè)本來面目中間,像佛陀他當(dāng)年他的第一個(gè)僧團(tuán),就是一個(gè)教育僧團(tuán),就是跟著佛陀,聆聽佛陀的教會(huì),在整個(gè)印度的大地上到處行走,我們現(xiàn)在看到法鼓山很清楚地定義為世界佛教教育的園區(qū),您也說過我們現(xiàn)在佛教缺的不是出家人,但是缺的是發(fā)了歸愿的受過很好佛教教育的這種出家人,所以您認(rèn)為我們漢傳佛教的如果要愛一個(gè)永續(xù)的發(fā)展,這個(gè)僧才的教育是重中之重,關(guān)鍵中的關(guān)鍵是嗎?

　　圣嚴(yán)法師:我是這樣子,這個(gè)佛教的教育啊,一共是有兩種,一種就是它的生命的教育,生命的教育是修行呢,另外一種啊,就是生活的教育,生活的教育就是技能,那我們中國佛教在幾百年來沒有生活的教育,不會(huì)。

　　王魯湘:靠別人供養(yǎng)。

　　圣嚴(yán)法師:有田啊,田就是收田租,他沒有辦法生產(chǎn),另外呢,就是生命的教育,不懂,雖然呢,天天打坐,念經(jīng),拜佛,那對(duì)于自己的生命,對(duì)宇宙的生命,沒有辦法體驗(yàn),這是非常,非常可惜的事,所以這個(gè)就是缺少真正的宗教教育。

　　王魯湘:對(duì),真正的宗教的關(guān)懷,他其實(shí)沒有到那個(gè)層次。

　　圣嚴(yán)法師:對(duì),沒有啊,因此呢我們現(xiàn)在就是要做三大關(guān)懷的教育,要三大關(guān)懷,這個(gè)三大關(guān)懷是什么呢?三大教育,我們有關(guān)懷教育,有,還有什么,大學(xué)院教育,大普化教育,大關(guān)懷教育,一共有三個(gè),大學(xué)院,大關(guān)懷,一個(gè)是,還有大普化,這個(gè)呢就是對(duì)眾生,對(duì)于整個(gè)社會(huì),都可以照顧到了,那這個(gè)一方面,另外一方面呢,如果說有這些教育,而沒有一個(gè)非常堅(jiān)強(qiáng)的團(tuán)體,這個(gè)教育。

　　圣嚴(yán)法師:其實(shí)不是,僧呢,是一個(gè)團(tuán)體,是個(gè)團(tuán)體里邊的人,這些團(tuán)體里邊的人,都是做著三大教育的,這個(gè)工作的人,如果沒有三大教育,而就是僧團(tuán)呢,這個(gè)團(tuán)體啊,就沒有意思了,跟一般的人一樣了,因此呢,我們呢,在我們臺(tái)灣我們現(xiàn)在法鼓山的這個(gè)教育園區(qū)就是三大教育,提出三大教育來建僧,建立這個(gè)佛教的僧團(tuán),那么這個(gè)僧團(tuán)是清凈的,是安靜的,是為社會(huì)服務(wù)的,為自己修煉的,所以這樣子的這個(gè)團(tuán)體,對(duì)我們的社會(huì),才是非常有用的,那過去這個(gè)出家人呢,不好意思說,出家人是分離,分利分子,就是對(duì)于社會(huì)的,。

　　王魯湘:他是疏離的,逃避的。

　　圣嚴(yán)法師:甚至有些是消耗利益的,不是為社會(huì)奉獻(xiàn)而利益的,而是呢,就是分,社會(huì)的利益的。

　　王魯湘:所以歷史上才會(huì)有一些滅佛的事件發(fā)生。

　　圣嚴(yán)法師:對(duì)對(duì),就是這種情形,原因,我們?yōu)榱诉@個(gè)預(yù)防這種事情再發(fā)生,那希望出家人,都是奉獻(xiàn)的,奉獻(xiàn)他有一個(gè)團(tuán)體,他這個(gè)團(tuán)體很堅(jiān)強(qiáng)的一個(gè)團(tuán)體,那這個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的團(tuán)體我們叫做和合僧,堅(jiān)強(qiáng)的團(tuán)體,在做這個(gè)生命的事業(yè),生產(chǎn)的事業(yè),來奉獻(xiàn)我們這個(gè)團(tuán)體奉獻(xiàn)我們這個(gè)社會(huì),這樣的話我們這個(gè)佛教才真正有用,否則的話。

　　王魯湘:才叫善莫大焉。

　　圣嚴(yán)法師:否則的話你的廟起得再大,出家人再多,過了幾十年,又來一次革命。

　　王魯湘:對(duì),又來一次滅佛,恢佛。

　　圣嚴(yán)法師:對(duì),這個(gè)是很可憐的一種事,所以我是看到這方面,才建這個(gè)法鼓山。

　　王魯湘:這是非常長遠(yuǎn)深遠(yuǎn)的事情。好了,謝謝,謝謝法師。